О рыбалке и бизнесе
— На рыбалке?! Это же не горы, не открытое море. Вроде бы не рискованное занятие…
— Знаете, мы однажды отправились на Дальний Восток ловить тайменя. Жили в палатках, температура ночью падала до минус 10, и днем мороз и снега по колено. Леска замерзает, приходилось постоянно счищать с нее лед. Так вот, когда человек попадает в некомфортные условия, причем надолго некомфортные, сразу становится ясно, кто он такой. Один занервничает, но соберется, а другой начнет вести себя неадекватно и создавать для всех проблемы. И тогда ты понимаешь, что этот человек, столкнувшись с какими-то трудностями в бизнесе, проявит себя точно так же.
— То есть будет ухудшать ситуацию вместо того, чтобы искать способы преодоления?
— Иногда достаточно просто потерпеть.
— Вы вообще давно рыбачите?
— Первую рыбу я поймал, когда мне было три года. Папа был директором сельского рыбхоза, но очень увлекался дикой рыбалкой, с самого детства брал меня с собой и к этому делу приучил. Получается, вся жизнь, наверное, связана с удочками…
— С возрастом у вас менялось отношение к рыбалке? Что становилось важнее: процесс или результат? Или это неотделимые вещи?
— В детстве был важнее результат — чтобы рыба покрупнее. Потом больше нравился процесс, начиная с подготовки к рыбалке, подбора снастей, предвкушения поездки. А сейчас, наверное, самое главное — это единение с природой, когда можно сидеть на берегу реки, смотреть на поплавок или кончик удилища…
— Вы расстраиваетесь, если уходите без добычи?
— Нет, потому что просто побыть на рыбалке — уже большое удовольствие. Либо в хорошей компании, либо одному, в зависимости от настроения. Это всегда отличный отдых. Бывает, я уезжаю на несколько дней в такие места, где связь не берет, ставлю палатку, а когда возвращаюсь и включаю телефон, то не сразу вспоминаю пин-код.
— Случалось ли так, что именно после рыбалки вы принимали удачное бизнес-решение?
— Конкретных ситуаций не припомню, специально не отслеживал. Но если возникают серьезные вопросы по части бизнеса, то я, как правило, стараюсь отвлечься и выехать порыбачить. Когда ты свою голову разгружаешь, решения находятся более верные. В моменте можно купить какие-то ценные бумаги или продать. А когда дело касается стратегических вещей, необходимо все взвешивать, несколько раз прокрутить в голове.
На рыбалке люди очень сближаются. Формируется доверие. Потом можно вместе и какой-то новый бизнес начать.
— На первый взгляд, рыбалка интригует своей непредсказуемостью. Зверя можно выследить, а рыба гуляет где-то под водой, и кто попадется тебе на крючок…
— Но ведь вы подходите к лесу и зверя тоже не видите, вам надо смотреть на следы, загон делать или сидеть, ждать. И кто выйдет, неясно: то ли медведь, то ли кабан, то ли лось. А рыбалка… В принципе если есть вода, то в ней, скорее всего, есть рыба. В большинстве случаев известно, какая именно рыба. И дальше остается подобрать какие-то приманки, прикормки, чтобы ее поймать.
— Можно сравнить с бизнесом: если где-то деловая активность, то там и прибыль. Или вы никогда не проводили такой параллели?
— На рыбалку я выбираюсь, чтобы от бизнеса отдыхать. У меня есть партнеры, которые тоже увлекаются рыбалкой, и мы стараемся на выездах о работе не говорить. Для нас важнее насладиться природой, почувствовать радость человеческого общения. На рыбалке, особенно когда едешь куда-то далеко, в тайгу, на сплав какой-нибудь, люди очень сближаются. Формируется доверие. Потом можно вместе и какой-то новый бизнес начать.
— А чувство конкуренции: кто больше поймает, крупнее?
— Обычно это чувство доброй конкуренции. Конечно, хочется «переловить» товарища. В шутку устраиваем какие-то соревнования, даже делаем ставки, но ради спортивного интереса. Пойманную рыбу мы, как правило, отпускаем.
— Из жалости?
— Да нет, просто не жадничаем. Оставляем только себе на уху.
— Во время переговоров с Романом Авдеевым о слиянии «Россиума» и «Региона» вы вместе куда-то ездили?
— Роман Иванович не поклонник рыбалки. Хотя однажды зимой мы выбрались в Архангельскую область. На снегоходах километров сто добирались до базы, на несколько дней остались без связи. Катались, ловили рыбу, но не очень клевало, ничего выдающегося не было.
— От охотников можно услышать: «Я научился добывать зайца, хочу теперь ходить на лису». У вас есть похожие цели?
— Вы знаете, я добывал тайменя, и мне хочется дальше добывать тайменя. Я ездил на семгу — хочется добывать и семгу. Много раз ездил на сазана в Астрахань — очень люблю эту рыбалку. А вот на марлина меня не тянет. Я люблю Россию, тут всегда найдется, куда поехать. И еще есть такой момент. Понимаете, в рыбалке очень многое значит подготовка: ты выбираешь место, планируешь экспедицию, выбираешь снасти. Я всегда все сам покупаю, это отдельное удовольствие. Что нужно для пресной воды, знаю досконально, в крайнем случае посоветуюсь с кем-нибудь. А морская рыбалка — это совсем другая тема. Приезжать же на все готовое, когда тебе даже рыбу подводят под крючок, мне неинтересно. Хочется сделать все от начала и до конца самому.
— Это правило — «Все самому» — для вас и в бизнесе определяющее?
— Я бы так не сказал. В бизнесе в одной ситуации можно набрать команду, делегировать полномочия, опираться на профессионалов по каким-то вопросам. В другой — лично погружаться во все бизнес-процессы и пытаться их самому отстраивать. В течение жизни я пробовал разные подходы. Когда только начинал, то очень глубоко погружался в тему и старался полностью выстраивать процесс. По мере карьерного роста, когда уже много всего появлялось, осознал, что нужна команда. Что именно слаженная командная работа позволяет поднимать большие, серьезные проекты.
— Вы начинали, если не ошибаюсь, обычным трейдером?
— В 1990-х было такое понятие — сейлз-трейдер. Телефонный трейдинг, когда ты напрямую контактируешь с людьми. Но коммерцией я занялся еще в университете. В 1991 году отпустили цены, и моей повышенной стипендии вдруг стало хватать буквально на несколько раз пообедать. Пришлось как-то шевелиться, подрабатывать…
— У родителей не хотели брать денег принципиально?
— Какие там деньги… Когда у меня стипендия в МГУ была 105 рублей, отец получал зарплату 140. Он был очень честным человеком, никаких левых доходов в семье не было. Конечно, мне не хотелось сидеть у родителей на шее. Сначала я продавал книжки, затем торговал на вещевом рынке. Потом занялся ценными бумагами, и вот это меня увлекло. Я очень благодарен МГУ, мехмату и его преподавателям, потому что фундаментальное образование, которое они мне дали, помогает в бизнесе очень сильно. Позволяет разобраться в любых моделях и прогнозах.
— В любом бизнесе заложена доля риска. Фондовый рынок — это вообще постоянный риск. Вы азартный человек?
— Знаете, «Регион» всегда был консервативным игроком. Почти не работал на рынке акций, с самого начала занимался долговыми инструментами. Сначала это были векселя, потом, когда появился рынок облигаций, мы переключились на этот сегмент. Соответственно, нашими клиентами прежде всего были институциональные инвесторы, заинтересованные сохранить свои деньги, настроенные консервативно размещать. Когда 25 лет идешь по этому пути, это в целом формирует твое отношение к бизнесу. Я не могу сказать, что склонен к риску. Не люблю азартные игры, не хожу в казино. Конечно, риск в бизнесе всегда присутствует. Я бы сказал, технологический — вероятность каких-то ошибок. Но такого, чтобы в азарте ставить на кон, — я этого не понимаю… У вас клюет! Тащите, тащите!